События на Украине (Події в Україні)

евгенкат

Нереально договориться или не реально - здравый смысл в их головах?

bombay · Сообщение **bombay** » 25 дек 2014, 18:15

евгенкат писал(а):Нереально договориться или не реально - здравый смысл в их головах?

У летчиков есть такое понятие "точка невозврата" - в ситуации на Донбассе она уже давно пройдена. Да, собственно, Донбасс лишь повод... Но людям, которые там остались, действительно не позавидуешь. И конца этому не видно.

А "здравый смысл" - сейчас уже ситуация диктует действия.

евгенкат

Точка не возврата, ты прав, давно пройдена.
Никогда, во всяком случае, в обозримом будущем народ Донбасса не воспримет Киев своей властью. Надо было с самого начала договариваться, а не шашками махать.
А вот здравый смысл для того, чтобы еще больше дров не наломать, не помешал бы.
Сейчас же, как мне кажется, Порошенко больше думает о том, как не потерять свое лицо и усидеть на троне, нежели, о том, чтобы решить этот вопрос с наименьшими потерями для населения.
Как ни крути, но сейчас уже ЕС выписал "охранную грамоту" Донбассу.
В том смысле, что чего бы они ге говорили о Путине, но если Порошенко захочет решить вопрос силой, они его не поддержат.
Вот и вертится он как вошь на гребешке.
С одной стороны - слава победителя, с другой - перекрытие поддержки, в том числе и финансовой, от ЕС.
Тут еще и Штаты подзуживают и на прямую, и через, так называемую "партию войны".
На сколько я понимаю, Яценюк со своей командой - американские ставленники, а вот Порошенко, более ЕСовский приближенный.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Вот тебе и ситуация, которая диктует...

bombay · Сообщение **bombay** » 25 дек 2014, 19:59

евгенкат писал(а): В том смысле, что чего бы они ге говорили о Путине, но если Порошенко захочет решить вопрос силой, они его не поддержат.
Вот и вертится он как вошь на гребешке.

ни фига ты не понимаешь. Ладно, думай как хочешь. Жизнь покажет.

евгенкат

Ты подумал, что что я ЕС заподозрил в миротворчестве?
Штатам, вступит Украина в ЕС или нет, глубоко монопенисуально.
У них своя корысть.
А вот ЕС уже что то там с Украиной подписали.
Если сейчас ещё есть возможность сбагрить восстановление Донбасса на Россию, при этом не изменив риторики в адрес Путина, оставив возможность постоянно упрекать его, то в случае "взятия" Донбасса Киевом, Россия умоет руки, и восстановление этого региона ляжет не на Киев, у него денег нет, а на ЕС.
А ЕС это надо?
Вот и начали они склонять Порошенко к той или иной автономии или децентрализации, или федерализации.

А штатам ЧЁ? Штатам - ниЧЁ.

bombay · Сообщение **bombay** » 26 дек 2014, 20:55

евгенкат писал(а): Если бы там были официальные войска, это была бы ОФИЦИАЛЬНАЯ война.

Почитай, потом напиши, что это все фигня и забудем об этом.

http://nvua.net/ukraine/esli-budut-graz ... 26934.html

евгенкат

Бомбей, ты злодей

Заставил меня компьютер включить.

Я же тебя просил, не приводить никаких непонятных статей и ссылок.
Я тебе могу столько накидать их, из которых ты "узнаешь", что Киев в этой войне использует химическое оружие, а Штатовский бомбардировщик с 25-ти тонной ядерной бомбой круглосуточно кружит над районом боевых действий.
Понимаешь, да, что это я с сарказмом?

Ты мне скажи, ты зачем эту статью привёл в пример?
То, что там могли быть/могут быть/были/есть наши военные, я никогда не сомневался. Всё что по поводу них я писал, это, в каком статусе они там.... Хватит уже об этом.

Но компьютер я включил не для этого.

Не поверишь, мне очень интересно, что курил тот кто писал её?

Кроме того, что ты в этой статье увидел "подтверждение" своих убеждений, ты там еще, что-нибудь вычитал?

Ты представляешь себе, что такое спецназ ГРУ, едущий на выполнение спецзадания?

Мы по-быстренькому вскрыли ящики, раздали патроны, мы зарядились всем, все оделись, обулись. Выезд на самом деле был очень сложный. Он планировался быть сложным,

Я так понял, что Элита Российских войск ехала на задание голыми и с разряженным оружием. Ну голые ладно, это в тему нашего сайта, но, чтобы на боевое задание и не зарядить оружие заранее, извини, это не профессионально. А вдруг, война?

Задача была такая: происходит артобстрел, то есть, работают "Грады" с нашей же границы, не пересекая ее. Они промахиваются, потом перезаряжаются, выезжают уже за пределы границы России, то есть, работают уже в Украине формально. И суть была в чем - они обстреливают, поражая противника,

З А Ч Е М так сложно? У меня одна только версия, чтобы специально показать всем разведывательным спутникам и наблюдателем, что мы их обстреливаем с нашей территории.

И потом, если не попали сразу - пере нацельтесь и попадите куда хотели, зачем через границу то переезжать? Наверное, чтобы за одну операцию двух зайцев убить.
Пусть спутники видят не только, что мы со своей территории шмаляем, но и технику ополченцам поставляем

Задача была отбить КПП. Он оборудованный, укрепленный, там были серьезные ребята. Этот КПП был стратегически важным, его надо было занять.

"Грады" по идее должны были перебить большинство противника. Перед этим КПП просто в землю были врыты БМПшки, без артиллерии туда идти - стопудовый расстрел, там бы все полегли.

Эта цитата без комментариев, понятно - всё очень серьёзно, "врагов" тьма тьмущая, ещё и БМП.
Ожидался серьёзный бой.

И тут, по всей видимость, "писатель" ещё раз затянулся, подождав пока накроет, продолжил -

Но "Грады" зачистили квадрат совершенно не тот, а просто пустой

И как же быть? Наступать то надо, а там - стопудовый расстрел

Но наш спецназ, всем спецназам - спецназ

Когда я приехал, я сел, закурил

До сих пор видно не отпускает

И потом, про какую маркировку говорит наш разведчик?

Вот, и там к нам уже добавилось и РПО (реактивный пехотный огнемет - ред.), и РШГ (реактивная штурмовая граната - ред.), ПТУРы (противотанковые ракетные установки - ред.). То есть, ну, уже довольно сильно было. Из стрелкового оружия было нежелательно стрелять, а из этих можно было. Следов они не оставляют, маркировок нет.

Маркировка на патронах к стрелковому оружию цветовая и обозначает тип патрона.
Маркировка на гильзах, да может содержать информацию о стране, заводе, производителе и времени производства, но заметь, может содержать, а не обязательно содержит. (это я умную статью почитал)
И чего тут бояться? Во-первых, Калашами во всём мире воюют, в том числе и нацгвардия, гильзы могут принадлежать кому угодно, на них и внимания то никто обращать не будет.
А, вот если граната или ракета не разорвётся, там многое, что можно почитать, а при желании и накопать на складе какой части они хранились.

И тем не менее -

Когда мы зашли в деревню, нас встретили дедушка и бабушка. Встретили теплым, свежеиспеченным хлебом, теплым домашним молоком.

Так, в чём сила, брат?

евгенкат писал(а): И тем не менее -
Когда мы зашли в деревню, нас встретили дедушка и бабушка. Встретили теплым, свежеиспеченным хлебом, теплым домашним молоком.
Так, в чём сила, брат?

Представляю. На рассвете с боем "агрессоры" врываются в деревню, предварительно разнеся её в пух и прах, а их уже поджидают дед с бабкой при параде с "теплым, свежеиспеченным хлебом, теплым домашним молоком". Корову они под обстрелом доили и хлебушек заранее в печь ещё затемно поставили. Видать заранее знали, что "наши" придут.

Как выяснилось, там, по-моему, был один КАМАЗ с этими ребятами из Нацгвардии, в него, по-моему, сразу попали, он выгорел просто весь. И мужики, которые сидели в нем, просто сгорели заживо. Собственно, все. По-моему, больше там никого не было.

Вот не могу понять, что они все вместе во время нападения в машине на рассвете делали!? Собирались свалить по тихому ещё до начала артобстрела, да не успели!? Тогда почему они не свалили пять дней назад со всеми!? Если их оставили в качестве передового блок-поста, то они должны были зарыться в землю и пережидать артобстрел в окопах или блиндажах. Если они как последние лохи спали по хатам, то как умудрились все добежать до машины и никто не погиб по дороге к ней? И какой дурак побежит к машине во время обстрела!? Или они просидели в машине всю ночь в ожидании начала обстрела и "ИХ" снаряда!?
Вопросов по статье ещё много возникает по каждому абзацу. Только кому их и зачем задавать!?

travel77 · Сообщение **travel77** » 27 дек 2014, 08:27

bombay писал(а):
евгенкат писал(а): Если бы там были официальные войска, это была бы ОФИЦИАЛЬНАЯ война.
Почитай, потом напиши, что это все фигня и забудем об этом.

http://nvua.net/ukraine/esli-budut-graz ... 26934.html

Спасибо за ссылку! Давно так не веселился

Виктор Жук

Украина перекрыла подачу электроэнергии Крыму.
В ответ Россия отказалась от импорта украинского сала.
Порошенко встревожен не на шутку.

lobo2 · Сообщение **lobo2** » 27 дек 2014, 09:31

Вчера прошла информация о полном прекращении сообщений с Крымом

lobo2 писал(а):Вчера прошла информация о полном прекращении сообщений с Крымом

Это наверно для того, чтоб украинцы не могли видеть своими глазами как "хреново" сейчас живётся крымчанам.

travel77 · Сообщение **travel77** » 27 дек 2014, 09:58

Я понимаю, что у политиков свои далеко идущие планы, но вот никак не укладывается в голове: утренние новости- РФ начинает поставку на Украину электроэнергии 3 млрд.квт.ч. и 1 млн. тонн угля к тому же со скидкой, и в это самое время Украина перекрывает подачу электроэнергии (проплаченной!) в Крым :Грустный: . И после этого Россию еще и обвиняют в агрессии, да и во всех смертных грехах.

евгенкат

Эти новости то опровергают, то подтверждают, не понятно пока.
Но, если даже и так, могу предположить, что это делается в обмен на то, Крым не будут обесточивать и цены задирать.
Сами то напрямую пока не можем туда удлинитель кинуть.

travel77 · Сообщение **travel77** » 27 дек 2014, 11:03

Это-новости с официальных государственных каналов-Первого и РТР24. Как бы мы не относились к источникам информации, там (на гос.каналах) пустыми вбросами не занимаются.

Сообщение **Crash_71** » 27 дек 2014, 11:05

Отгадайте с одного раза, если б к примеру, Украина оплатила авансом вперёд на месяц поставку из России энергоресурсов, а им перекрыли задвижки, обрубили рубильник и на полмесяца ушли в запой отмечать Новые и Старые новые годы

....
КАК бы тогда Украина охарактеризовала Россию?

ДРУГ-7 · Сообщение **ДРУГ-7** » 27 дек 2014, 17:46

lobo2 писал(а):Вчера прошла информация о полном прекращении сообщений с Крымом

В начале декабря Тимченко отказался строить Керченский мост видимо из-за возможных санкций. Вообще Украина будет на поводке держать РФ, хотя предполагалось наоборот. Как, например Грузия не пускала РФ в ВТО, не разрешает транзит грузов через Абхазскую ж-д в Армению, обязательный досмотр грузов на границе с Абхазией и, пожалуй, проверка паспортов там же.
Одно из последних интервью Кахи Бендукидзе, идеолога грузинских реформ, о ситуации на Украине и о необходимых мерах по ее выходу на путь рыночной демократии http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2 ... 9/7027364/
На России-24 вчера смотрел передачу о шагах украинского правительства. Здесь они воспринимаются почти как идиотские. Ну, да. Как же можно сокращать госаппарат, урезать спецпенсии судьям и прокурорам, сменить состав МВД, позвать в правительство иностранных варягов? А кто будет бюджет пилить?:-)

bombay · Сообщение **bombay** » 27 дек 2014, 17:50

евгенкат писал(а):Бомбей, ты злодей
Заставил меня компьютер включить.

Я же тебя просил, не приводить никаких непонятных статей и ссылок.
Я тебе могу столько накидать их, из которых ты "узнаешь", что Киев в этой войне использует химическое оружие, а Штатовский бомбардировщик с 25-ти тонной ядерной бомбой круглосуточно кружит над районом боевых действий.
Понимаешь, да, что это я с сарказмом?

Ну и что, что злодей

: Просто у меня склероз

Понимаю, что с сарказмом - кидай, главное не вопи под ними "Чо эти гады творят!!!"

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

евгенкат писал(а):Эти новости то опровергают, то подтверждают, не понятно пока.
Но, если даже и так, могу предположить, что это делается в обмен на то, Крым не будут обесточивать и цены задирать.
Сами то напрямую пока не можем туда удлинитель кинуть.

я слышал, что Крым отключали формально за выбор лимита, а по факту потому что через границу не пускали оплаченный Украиной уголь. Пустили уголь - дали ток.

ДРУГ-7 писал(а): В начале декабря Тимченко отказался строить Керченский мост видимо из-за возможных санкций.

Ну всё! Пипец! Без "Стройтрансгаза" мост не будет построен!

А то больше некому у нас в России мосты строить. Кстати, Тимченко отказался не из-за возможных санкций, а из-за опасения не осилить это строительство.

ДРУГ-7 писал(а):...Вообще Украина будет на поводке держать РФ...

Не смеши мои тапочки!!!

ДРУГ-7 писал(а): Как, например Грузия .... не разрешает транзит грузов через Абхазскую ж-д в Армению, обязательный досмотр грузов на границе с Абхазией и, пожалуй, проверка паспортов там же.

Всё!!! Полез под стол!!!

Ж.д. сообщение между Россией и Грузией прервано в 1992 г.

ДРУГ-7 писал(а):На России-24 вчера смотрел передачу о шагах украинского правительства. Здесь они воспринимаются почти как идиотские. Ну, да. Как же можно сокращать госаппарат, урезать спецпенсии судьям и прокурорам, сменить состав МВД, позвать в правительство иностранных варягов? А кто будет бюджет пилить?:-)

Дело не в провозглашаемых ими реформах, а в том, что Порошенко вынужден назначать в правительство "засланных казачков" от США.
Да здравствует "самостийная" колония США с управлением из Белого дома! (сарказм)

Виктор Жук

КИВлад писал(а):Дело не в провозглашаемых ими реформах, а в том, что Порошенко вынужден назначать в правительство "засланных казачков" от США.
Да здравствует "самостийная" колония США с управлением из Белого дома! (сарказм)

Интересно, каков на Украине лимит на легионеров?